«По металу у Церкви позиции нет». Разговор атеиста с верующим

Думали ли вы, что на концерте какой-нибудь блэк-метал группы рядом с вами, в этой бушующей толпе металистов, могут стоять люди, еще час назад смиренно молившиеся в костеле? Мы нашли такого человека! Андрей Старжинский, прилежный адепт католической церкви, любезно согласился ответить на наши агрессивно-атеистические вопросы — и, (к сожалению), у него это получилось!

Как нам быть с тем, что церковь везде свой нос, что нам делать с Россией, которую захлестнула религиозная истерия и как можно результативно взаимодействовать с государством — об этом и пошел наш разговор. И даже известную историю с платным гардеробом в «Репаблике» вспомнили!

Андрей Старжинский

— Ты открыто верующий человек, «католик до мозга костей». И вместе с тем ходишь на метал-концерты. Какой-то тут разрыв шаблона — верующим же полагается по костелам сидеть, а ты со всякими лохматыми сатанистами якшается. Как же так?

— Во-первых, верующим полагается стремиться к святости, живя в мире, то есть ни о каком круглосуточном «сидении в костеле» речи не идет. У каждого свое призвание — кого-то Бог призывает для монашеского либо священнического служения, кого-то для семейной жизни, кого-то для одиночества. Кто-то пишет музыку, кто-то строит дома, кто-то юрист, кто-то солдат, кто-то налоговый инспектор. Общий принцип заключается в том, что выполнять свои обязанности нужно честно, не допуская злоупотреблений. Это в части профессиональной реализации. В части духовной необходимо Веру практиковать, то есть, регулярно молиться (минимум утром и вечером), участвовать в Св. Мессе (каждое воскресение и по обязательным праздникам), приступать к Таинствам, соблюдать Заповеди. Это сравнимо с тренировками — если они нерегулярны и редки, то результата не будет.

Досуг же никто по большому счету не регламентирует — главное, чтобы не мешал вышесказанному.

Что конкретно до метала, то по нему официальной позиции Церкви нет и никогда не было — отдельные личности высказываются в меру своего понимания, но это их личные мнения, не более того. Не мне вам рассказывать, что метал — явление многогранное и примитивизировать, подгоняя под одну гребенку весьма низкого качества, здесь нельзя.

Более того, если разобраться, то философия метала заключается в значительной степени как раз в том, что человек не должен слепо поклоняться идолам, а наоборот, мыслить свободно и самостоятельно — это очень христианский на самом деле подход, хотя оно и не декларируется.

Да и скажем прямо — количество сатанистов на метал-концерте не сильно превышает таковое в среднестатистическом офисе. Такие же люди, только меньше понтов.

— Недавняя новость из «братской» России. «В Перми отменили парад зомби из-за жалоб РПЦ и мусульман» — как относишься к такому? Вправе ли Россия с такими новостями называться светским государством? И правильно ли, что попы везде суют свой нос?

— Пару десятков лет назад значительно более «пушистые» мероприятия запрещали из-за несоответствия «генеральной линии партии» :) Россия — государство постоянной истерики и да, оно остается светским. Почему? Потому, что христианское государство — это не то государство, где концерт запрещают, а то, где законы и порядки во всех сферах соизмеряют с Заповедями, наукой Христа и Церкви. На сегодняшний день таких не существует, какого-то «золотого века» также не было, но еще в начале ХХ века такие принципы государственного устройства декларировались на уровне Конституций и во многом реализовывались.

То есть, если государство умудряется одновременно подогревать «истинно православную» риторику, плавно переходящую в истерию и при этом разрешать аборты, разрушать институт семьи, вести захватнические войны, взращивать коррупцию и пр., то это карикатура, а никак не христианское государство.

Попов, кстати, не так и много среди тех, кто требует запретить концерты, хотя они, безусловно, попадаются, но чаще мы там видим вполне светских персонажей, которые в церкви бывают хорошо если раз в год, зато за православие убить готовы — такие всегда кричат громче всех.

Андрей Старжинский душит вокалистку Dymna Lotva, ничего интересного

— Может ли мирно сосуществовать метал-музыка и религия? Да, есть такие направления, как, к примеру, «христианский рок» или «белый метал», однако же это все по-прежнему воспринимается как дикость. Как сатанист Керри Кинг и верующий Том Арайа в одной группе. Можно ли петь о боге, не веруя в него?

— Легко — в ответе на первый вопрос я частично объяснил, почему. Лично у меня сложилось так, что я начал слушать метал менее, чем через год после того, как осознанно уверовал и начал ходить в костел. Одно другому не помешало, хотя «разрывы шаблона» происходили (и происходят) регулярно у знакомых «по обе стороны».

Что до «христианского рока», то я там достойных представителей не встречал. Возможно, потому, что человек — существо сложное, а творческий человек — еще сложнее. Всяческие духовные борения происходят даже у святых. Соответственно, в качественной музыке это отражается и в ней не бывает простых бинарных оппозиций в чистом виде. А идеология, да еще упрощенная — это показатель либо творческой импотенции, либо коммерциализации.

Делать заведомо плохую музыку во имя Бога — это оскорбление Бога, а никак не прославление

Если исходить из вышеуказанного принципа добросовестности, то делать заведомо плохую музыку во имя Бога — это оскорбление Бога, а никак не прославление.

Кроме того, христианство учит разделять человека и грех — человека нужно любить, то есть помогать ему обратиться к Богу, делать хорошие дела, возрастать, отказываться от плохих дел и грехов. А вот с грехом нужно бороться. Поэтому важно не перепутать любовь с «розовыми соплями» — зачастую проявлением любви будет строгость и даже наказание, если они помогают человеку стать лучше и совершаются с этой интенцией. И наоборот, излишняя мягкость и попустительство могут стать проявлением ненависти.

Так и в вопросе уживаемости антагонистов в одном коллективе: если твой друг не верит в Бога, то ты не должен от него закрываться или выносить мозг круглыми сутками — помоги ему в хороших делах, покажи пример, помолись за него, но четко обозначь свою позицию по неприемлемым вещам — без крика/визга, но корректно и доходчиво.

— Как быть, если человек верит в бога, но не верит в церковь? Т.е. считает, что церковь должна быть отделена не только от государства, но и от бога, что эта структура это всего лишь паразитирующий орган, который не представляет высшее существо на земле, но замещает его, зарабатывает на нем?

— Начнем с того, что нельзя верить в Бога и не верить в Церковь — это обычная отмазка. Церковь — это институт, установленный Христом. Одновременно, это иерархическое сообщество людей со своими грехами и слабостями. Это тоже нужно понимать и люди, практикующие Веру, понимают.

Дело в том, что Христос установил семь Таинств, которые могут совершаться только Церковью в лице священников. Отказ от Таинств является проявлением отсутствия веры и любви к Богу, тем более, что первые три Заповеди как раз об этом, в том числе, о регулярном посещении Св. Мессы («Помни день святой, чтобы святить его.»). Действительность совершенного Таинства не зависит от морального облика совершившего его священника — он выступает как уполномоченный посредник между Богом и человеком, не более и не менее.

С другой стороны, кому больше дано, с того больше и спрашивается — грех священника, епископа, Папы несет значительно большие последствия, чем грех простого верующего и ответственность соответствующая.

Церковь переживала и переживает множество кризисов и предатель был даже среди 12 Апостолов — это факт, но недостойное поведение слабого человека, независимо от его должности, не отменяет Истины. Это как с законом всемирного тяготения — если завтра Академия наук его запретит, он никуда не исчезнет.

А лозунг про «веру внутри/вне храмов/в душе и пр.» — это обычное поклонение самому себе, то есть, ты себя делаешь критерием истины, вместо того, чтобы ее познавать через компетентные институты. С тем же успехом ребенок может заявить, что школа ему не нужна потому, что там насилуют его свободную личность и, о ужас, заставляют учиться. Результат предсказуем.

Лозунг про «веру внутри/вне храмов/в душе и пр.» — это обычное поклонение самому себе

— Вера — зачем она вообще современному человеку? Что с ней делать? На хлеб не намажешь, в бензобак не зальешь… И так думают очень многие. А чтобы быть с собой в согласии и не нарушать законы, достаточно иметь крепкую семью, хорошую зарплату и возможность путешествовать (к примеру). Зачем тут бог?

— Хотя бы для того, чтобы не жить животными инстинктами (поесть, поспать и переспать). Вера дает человеку свободу от инстинктивных мотиваций. Если по научному, то свобода христианина — это именно свобода от инстинктивной мотивации поведения. А также свобода от внешних манипулятивных воздействий на инстинктивные программы индивида. То есть, рассудочное поведение, обусловленное пониманием пагубности последствий животного инстинктивного поведения в современном социуме. Противопоставляется распущенности и разврату, то есть свободе поведения под действием животных инстинктов. Следствием этой свободы явилась практичность и высокая эффективность поведения людей европейских этносов.

На уровне общества и государства Вера является фундаментом крепкого общества, поскольку стадо рабов никогда не будет более эффективным и устойчивым, чем сообщество свободных людей, которые четко понимают суть взаимодействия между собой, свои цели личные и общие. Для диктатора-манипулятора ими управлять тяжелее, почему собственно так непопулярно христианство в современном политикуме.

Здесь важно четко разрушить еще один стереотип: верующий христианин верит не из-под палки, католическая религия не предполагает вхождения в транс и иных практик притупления сознания — все обряды, молитвы и пр. совершаются добровольно и в здравом уме, соответственно речь идет не о стайке рабов, а о вполне сознательных людях. Со своими слабостями и грехами, но не в этом смысле. Особенно сейчас, когда Вера совсем не мэйнстрим.

Второй стереотип — «церковь зарабатывает на мне». Интересно, как? Пожертвования в костелах добровольны — даешь сколько можешь, не дашь — никто на тебя косо не посмотрит. Да и священнику тоже кушать нужно, машину заправлять, костел ремонтировать, работникам платить, даже ЖКУ оплачивать. Не говоря уже о благотворительности.

С Эркки Сеппянен (KYPCK)

— Известно, что ты государственный служащий. И человек, отлично разбирающийся в бумагообороте — ты знаешь, как можно составить жалобу и правильно ее подать. Помнится, ты изводил столичный клуб «Репаблик» требованиями объяснить, почему гардероб вдруг стал платным. Еще кого-то «мучал» подобным образом? И есть ли толк от всего этого?

— Начнем с того, что уже почти 6 лет как бывший, но GR (Government Relations, «отношения с государственными структурами» — прим. Ред.) продолжаю заниматься.

В отношении «Re:Public» был небольшой троллинг за указанное мелкое жлобство с их стороны. В целом же, грамотно составленное обращение является основой для цивилизованного решения вопроса. Это гораздо лучше и эффективней, чем истерика и лозунги. Другой вопрос, что одного обращения, как правило, недостаточно — тут могу отослать к собственной древней статье по теме.

Из личного и недавнего — в конце июня удалось быстро заставить Спецкомбинат КБО установить новую ограду на могиле моей прабабки на Военном кладбище, взамен демонтированной в ходе известных событий.

По моему глубокому убеждению, если бы наши концертные промоутеры создали бизнес-ассоциацию и работали с госорганами системно, то мы бы уже давно имели вменяемые правила игры в этой сфере.

Если бы наши концертные промоутеры создали бизнес-ассоциацию и работали с госорганами системно, то мы бы уже давно имели вменяемые правила игры в этой сфере

— Назови пять моментов, которые тебя больше всего раздражают в белорусах. И пять вещей, за которые ты считаешь белорусов лучшими на свете.

— Никогда не думал в этом направлении.

— В последнее время белорусская рок-метал тусовка все чаще встречается на кладбищах — уходят в последний путь наши друзья, и не сказать что старые. Нашим музыкантам на роду написано бухать до последнего?

— Диме Басику (вокалист группы ViciousCrusade — прим. Ред.), однако музыка не помешала стать переводчиком у высших должностных лиц :) Каждый отвечает за себя, а бухло может, конечно, до определенного момента даже стимулировать творчество, но потом организм резко сдает и все.

— Найдутся ли у тебя слова для атеиста, любителя блэк-метала и заодно агрессивного змагара (человека, считающего любую государственную службу вредной для народа)? Теоретически, этот человек будет твоей полной противоположностью!

— Я не проповедник и не политик, чтобы искать слова, блэк и сам люблю, да и в лояльности к действующей власти не замечен :)

— Есть мнение (ну, оно наверняка у кого-то такое есть), что будь у верующих возможностей как в средние века, на всех наших площадях бы каждый день горели геи, лесбиянки и распространители продукции «Орифлейм». Да?

— Возвращаясь к современной России, разжигание массовых истерий Костелом не приветствуется от слова совсем. И никогда не приветствовалось. Даже Инквизиция, на которую повесили всех собак, являлась судом с наивысшим в истории процентом оправдательных приговоров — та же охота на ведьм была больше протестантской забавой.

Механизм обычно выглядел следующим образом: в деревне неурожай, народ, как водится, быстро находит виноватых и рвется поднять их на вилы. Приезжает ученый инквизитор, проводит надлежащее по тем временам судебное разбирательство и либо отдает обвиняемого светским властям, которые его наказывают по закону, в том числе, путем сожжения, либо оправдывает. И если уже оправдал, то буянить никто не смеет.

Так что, гореть не горели бы, но гей-парадов бы не было точно. И никто бы это нормой громко не называл.

— Скинь нам религиозный мемасик, который тебя рассмешил больше всего!

— Те, что попадались обычно не смешили, а заставляли подумать об отражаемой ими ситуации.

— В финале пару слов нашим читателям. Просто пожелание!

— Юзайте голову не для информационного мусора, а для того, чтобы думать и развиваться, в том числе духовно. Простых ответов на сложные вопросы не бывает.

Годнота, неполиткоррект и оскорбления чувств кого угодно — в новом шакальем Телеграм-канале! Подписывайся!